Джон Браун пред в. Банкер: КОНТРАБАНДАТА НЕ МОЖЕ ДА БЪДЕ СПРЯНА, НО ТРЯБВА ДА БЪДЕ ОГРАНИЧЕНА
Сряда, 23 Декември 2009 16:56

Г-н Браун, опознахте ли се вече с хората от новото правителство? Какви са впечатленията ви?
- Бих казал, че са положителни, защото кабинетът "Борисов" ясно показа, че подкрепя реформите в приходните администрации, включително и в Агенцията за държавни вземания (АДВ), която ще се влее в Националната агенция за приходите (НАП).

За НАП и АДВ специално ще поговорим. Но преди това ми  кажете, според вас, какъв ще бъде ефектът от реформата в митниците, която започна новия кабинет? Защо точно сега това ведомство се преструктурира, не беше ли по-подходящо да стане по-рано, или по-късно?
- Нито един държавен орган не може да остане статичен. Администрацията трябва да се променя и развива постоянно. След като световната търговия се развива, митниците също трябва да се променят паралелно с този процес. Например, преди България да се присъедини към Европейския съюз митническите граници бяха едни, след като станахте част от общността, те се промениха.

Какви са препоръките ви относно работата на новия кабинет в областта на приходната администрация? Това, което се прави в момента (преструктурирането на ведомствата) достатъчно ли е?
- Няма как наведнъж да се извършат много реформи. Промените изискват време. Гражданите и фирмите трябва да свикват с много неща -  не само служителите в митниците, където се закриват някои регионални бюра, но и търговците и вносителите.

Добре, щом тези неща отнемат време, а вие сте тук от 2001-а (или 9 години), нека говорим реално: какво се промени оттогава, какви конкретни резултати се постигнаха, така че да оправдаят всичките над 80 млн. лв., похарчени по четирите договора с "Агентите на короната"?
- Ако погледнете стената зад вас, ще видите снимка на всички хора, които помогнаха в България да бъдат създадени мобилните екипи. Част от парите, които правителството плати на "Краун Ейджънтс" бяха предназначени не само за заплатите на експертите, но и за униформи, за превозни средства, за техника и всичко необходимо, свързано с работата на мобилните групи. Освен това създадохме едно аналитично звено в рамките на митническото разследване и разузнаване. 

Какво точно анализира това звено?
- Целта на звеното е да анализира различни заплахи, които застрашават фиска. Искам да подчертая, че през последните две години не работим само с митниците, но и с данъчната администрация. Подпомагаме  дирекцията "Анализ на риска" да подобри начина, по който се определят  целите за проверка на търговци, регистрирани по ЗДДС. И в НАП, и в Агенция "Митници" усилията трябва да бъдат концентрирани върху фирми, търговци и физически лица, които не спазват  изискванията на закона. От друга страна лоялните към хазната дружества трябва да бъдат подложени на по-малко намеса от държавата.

Ясно е, че източване на ДДС и митнически измами не могат да се осъществяват без "вътрешен" човек от съответното ведомство. Не трябва ли  натам да бъдат насочени усилията? Митниците например все още са най-корумпиранто звено в държавата...
- Ние нямаме изпълнителна власт, не можем да арестуваме хората! Това, което правим ние, е да даваме съвети как да бъде повишен контрола, за да бъдат намалени опитите за измами. В случаите, когато се откриват измами или нередности, тези които ги допускат, трябва да бъдат предадени на компетентните органи.

Докъде се стигна с онези 72 препоръки за реформи в митническата администрация? По какъв начин те допринесоха за подобряване на контрола във ведомството?
- Това зависи от ръководството на митниците. Аз мога да им дам съвет какви проверки да извършват на служителите си, но не става въпрос само за митниците. Имаме редица препоръки за подобряване на работата в цялата приходна администрация. Тези първоначални 72 препоръки отразяват дейностите, в които „Краун Ейджънтс” са поели ангажимент да подпомогнат приходната администрация. В резултат на работата ни в тези области вече са направени още препоръки за подобрение.

Значи те вече се изпълняват, така ли?
- Ако попитате директорите на НАП и митниците, ще ви кажат, че са в различни етапи на изпълнение.

Е, питам вас?
- Ние се опитваме, доколкото можем, да следим изпълнението на препоръките, но в много случаи физически нямаме тази възможност, изпълнението се извършва от самите агенции. Ние се отчитаме пред Министерство на финансите, те са клиентът ни всъщност. В края на януари аз ще докладвам на министър Дянков какъв е етапът на изпълнение на нашите препоръки за последното тримесечие на 2009-а.
И какъв е етапът, вече би трябвало да имате яснота?
- По много от въпросите има напредък, но все още очаквам докладите на нашите старши съветници, които имат срещи с българските си колеги.

С оглед на финансовата криза и трудностите около събирането на приходите, какво е  много важно да направят НАП и Агенция "Митници"?
- Трябва да продължат да подобряват събираемостта и да бъдат по-ефективни. Нужно е да се използва повече анализа на риска, защото какъв е смисълът да се проверяват търговци, които винаги са били коректни?

В този ред на мисли, как преценявате приетите от парламента промени в данъчните закони? Как ви звучи намерението всеки касов апарат да има дистанционна връзка с НАП? Това също ли беше направено с цел да се анализират по-добре рисковете и всъщност не беше ли редно мярката да важи само за големите фирми?
- Да, това е един допълнителен контрол, който намалява възможностите за злоупотреби.

Трябваше ли обаче да се прилага за всички, дори за малките магазинчета?
Моето лично мнение е, че не трябва да се прилага за всички. Това е добра форма на контрол, нaистина, но важното е  данъчните да се стремят към по-доброто познаване на търговците, с които имат взаимоотношения. Имам предвид например да се знае историята на дадена фирма, в какви размери е плащала ДДС и други подробности.

Според последните промени в Закона за акцизите и данъчните складове, всички търговци на цигари трябва да се регистрират по ДДС. Мислите ли, че това ще доведе до сериозни затруднения в НАП, а също и за търговците? Имаше мнение, че ще се увеличи контрабандата, вие споделяте ли такива опасения?
- Контрабандата не може да бъде спряна. Винаги ще има контрабанда, целта е да се контролира размера й. Ако налагането на някакви лицензи, свързани с тютюневите изделия, помогне за намаляване продажбата на контрабандни цигари, би било добре. По-важното, което трябва да се случва е, че ако например се установи, че магазин продава нелегални цигари, те ще бъдат конфискувани, а собствениците им трябва да бъдат подведени под отговорност и ако загубите за хазната се окажат големи, дори да бъдат вкарани в затвора.

Добре, това не се ли прави и в момента?
- Вие чували ли сте за такива случаи, аз не съм чел дори по вестниците за такова нещо.

Агенция „Митници” често съобщава за разкрита контрабанда...
Митниците не са отговорни за разследването. Това е в компетенциите на други държавни ведомства.

Които не си вършат работата, това ли искате да кажете?
- Не, те си вършат работата, но митничарите разкриват дадена контрабандна схема, след което предават случая на  МВР. Затова ние сформирахме една координационна група срещу фискални престъпления. Ръководител на групата е човек от финансовото министерство, в нея има представители на данъчните, митниците, гранична полиция, икономическа полиция, ДАНС, ГДБОП,  прокуратурата. Идеята на тази група е да определя най-големите текущи заплахи за приходите и след това да възлага задачи на оперативно ниво във всяко от тези ведомства. Целта е да има по-добро насочване на държавните ресурси за борбата с тези заплахи.

Планира ли се подписване на нов договор или удължаване на стария?
- Не сме обсъждали подобно нещо с новото правителство. От наша страна ще разгледаме състоянието на реформите към момента и постигнатите резултати. Сигурен съм, че това ще бъде своевременно обсъдено с финансовия министър и правителството. Аз лично с голямо удоволствие бих останал още в България. Харесвам София и като цяло страната. Дори вече има около 4-5 брака между наши консултанти и българки, има даже и  три дечица. Това в рамките на шегата. А иначе правителството трябва да реши дали е доволно от нашата работа и дали има още нужда от нас.

Как оценявате работата на Ваньо Танов като директор на Агенция "Митници" до момента? Някъде из пресата бях срещнала твърдения, че той не би подкрепил нов договор?
- Много добре се разбираме с генерал Танов, не сме обсъждали нищо около подновяване на договора. Даже при последната ни среща, някои мои служители имаха проблеми с организацията на един курс за обучение и поискахме съдействие. Директорът на Агенция "Митници" обаче веднага реши въпроса. В същото време, той също поиска помощ от нас за някои области и ние я осигурихме.

Кои области?
- Точно в момента той е изключително натоварен и е под голямо напрежение. Ангажиран е с едно голямо преструктуриране  и реорганизацията на дейността на митниците, като в същото време трябва да запази и да увеличава събираемостта на приходите.
Реформата трябва да се случва постоянно. Впрочем следващата голяма реформа, която предстои, е свързана с влизането на България в Шенген. Това ще засегне главно гранична полиция.

Вие ли ще помагате за тази реформа?
- Не. Този въпрос е по-скоро за Министерство на вътрешните работи. От страна на  "Краун Ейджънтс" ние ще проведем  едно обучение за служителите от гранична полиция и икономическа полиция. Целта е те да бъдат запознати с митническите документи и процедури, за да имат по-добри познания за това как се извършва вноса и износа на стоките през границите.

Нека се върнем тогава на преструктурирането на приходната администрация. Според вас трябваше ли например Агенцията за държавни вземания да се слива с НАП точно сега? Предишния кабинет го отложи заради кризата и проблемите около събирането на приходите.
- Едно такова сливане може да се случи във всеки момент, който правителството определи като подходящ. Винаги ще има някакви причини дадена промяна да не се случи. Сливането не би трябвало да застраши ефективността на НАП. Дори новият директор на АДВ е дългогодишен служител на данъчната администрация. Ако подчинените на Красимир Стефанов си вършат добре работата, няма да има никакъв проблем.

Това значи ли, че АДВ не се справя добре и затова се налага да стане част от НАП?
- Не, това не е задължително. По-скоро тази промяна е част от цялостното рационализиране, което се извършва в приходната администрация. Когато нещо се променя, не значи непременно, че не функционира както трябва.

Преди време споменахте, че голяма част от работата ви, особено при изпълнение на предишните договори, беше насочена именно към намаляването на ДДС-измамите. Може ли да разкажете малко повече и с конкретни примери за схеми за такива измами?
- В момента помагаме на НАП при наблюдението на регистрацията по ДДС, с цел откриване на евентуални опити за злоупотреби и предотвратяване на такива регистрации, които имат за цел източване на ДДС. Един от нашите съветници участва в съвместен екип от служители на НАП и икономическа полиция, който се занимава с наблюдението на заявленията за регистрации по ДДС. Те извършват проверки на място като посещават адресите на дружествата. Това се прави с цел да се намалят т. нар. измами с ДДС тип "въртележка". Принципът е следния: създава се фирма фантом, която да се регистрира по ДДС. В следствие на това тази фирма започва да надува цените, оттам се покачва и размерът на ДДС-то за връщане. Всичко това се прави чрез фиктивни транзакции. Въпросната фирма си прави заявка да й бъде възстановено ДДС-то и след това изчезва. Едни и същи стоки се използват по веригата многократно. НАП не може физически да провери всяка една фирма, която иска връщане на ДДС. Системата е такава, че няма как всички да бъдат посетени. Затова подпомагаме данъчните да идентифицират евентуални измамници, които искат да се регистрират по ДДС, преди да са имали шанс на извършат измама.

Добре, но сега новото правителство задължи всички търговци на цигари да се регистрират по ДДС, следователно броят на заявленията за регистрация ще скочи драстично - само в София са над 30 хил. обекта?
- Значи системата трябва да се промени. Това трябва да го реши НАП, може да направят повече екипи. Но тук пак опираме до това как се анализира риска. Вече има достатъчно "исторически" данни за фирмите, които извършват дейност в България и те могат да се използват.

Разговора води Ралица Пейчева